[主持人]:下面請杰羅爾德·格林先生。格林先生是研究國際政治的，同時他也有很多經(jīng)濟(jì)方面的經(jīng)歷，擔(dān)任百事特的總裁，在南德公司做過高管， 是政治、經(jīng)濟(jì)兩方面的專家。但是格林先生今天來之前，說不要對他提經(jīng)濟(jì)方面的問題，所以我尊重他的意見。我只提一個跟政治有關(guān)的問題 ，我的問題是美國重返亞洲的戰(zhàn)略對中國來說意味著什么？因為中國是亞洲的大國，中國理所當(dāng)然應(yīng)該主導(dǎo)亞洲的，美國對于中國在亞洲的主 導(dǎo)作用會產(chǎn)生什么樣的影響呢？當(dāng)然這跟我們下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是密切相關(guān)的，有請格林先生。[16:21]
　　[杰羅爾德·格林]:很抱歉，我來晚了，因為我走丟了。你看我走都走丟了，大家怎么還可以相信我其他的話題呢，一個房間都沒有找著， 還有什么政策能找的對呢。[16:22]
　　[杰羅爾德·格林]:中國真的是有太多很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以去了解，說中國應(yīng)該有什么樣的經(jīng)濟(jì)政策，我覺得中國人可以自己關(guān)起門來去探討經(jīng)濟(jì)的問題，都 可以做得很好，所以我也不再想班門弄斧講經(jīng)濟(jì)的話題。[16:22]
　　[杰羅爾德·格林]:我對于中美之間的關(guān)系非常感興趣，并且研究頗多。我覺得經(jīng)濟(jì)上的問題很大程度上會受到地緣政策的影響，所以這個方面的確是有太多 的可以去談，中美雙邊之間的政策從很大程度上來講是最為重要的世界上的政治話題之一，因為它會直接影響其他國家在未來世界中的政治上 的關(guān)系。[16:23]
　　[杰羅爾德·格林]:講到您所問的這個問題，我同意您的觀點。我覺得美國這種戰(zhàn)略上的定義并不是非常的確切，因為如果說我們定位了某個東西或者是關(guān)注 某個東西的話，強調(diào)某個東西的話，其實對其他的話題就是一種忽視。我們會說中東的事我們不管了，我們要走了，但其實并不是這樣。所以 我并不是喜歡美國現(xiàn)在戰(zhàn)略上所講的這種措詞，比如說減輕在與中東事務(wù)上的關(guān)注，而重返和加強對于亞洲的關(guān)注，它到底會做到什么樣的程 度，其實這并不是說像它的措詞上強調(diào)的那么多。[16:23]
　　[杰羅爾德·格林]:還有華盛頓和北京，華盛頓認(rèn)為北京有一定的威脅性，所以覺得應(yīng)該有一種戰(zhàn)略上的思考和準(zhǔn)備要進(jìn)一步的關(guān)注，提高警惕。我的理解是 這樣的，當(dāng)中國人和亞洲人聽到這樣的話，自然會有其他的一些理解。最后大家理解來理解去，就會理解出來各種各樣衍生的意義，這可能是 從最開始我們對于這樣一種說法的措詞就已經(jīng)定義的有一點過了。[16:23]
　　[杰羅爾德·格林]:在加州，習(xí)主席和奧巴馬之間的探討，也引起了我們非常多的關(guān)注，我們希望能夠有很多的問題，能夠非?？焖俚慕鉀Q掉。但是我并不覺 得有任何中美之間的問題是說有那么嚴(yán)重的，任何兩個國家之間，任何兩個經(jīng)濟(jì)體之間都會有各種各樣的問題，而且對于這種問題的解決也會 有各種各樣戰(zhàn)略的提出，而且這樣的戰(zhàn)略也并不是唯一的，總會有替代的方法。美國人民并不是非常能夠理解中國和美國之間關(guān)系的性質(zhì)，中國的人民也沒有辦法去理解中美之間政治關(guān)系全面的性質(zhì)。[16:24]
　　[杰羅爾德·格林]:我在此想說，其實這種東西大家自己心里最清楚，我作為一個外人是不應(yīng)該班門弄斧的。當(dāng)一種權(quán)利，一個國家的發(fā)展，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非常 快速的話，其他的一些小一點的經(jīng)濟(jì)體自然會覺得有緊張，有壓力，美國曾經(jīng)是這樣的一個龐然大物，像中國在發(fā)展的過程中，例如講到中日 之間的關(guān)系，當(dāng)日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展如此之迅速的時候，美國人也曾經(jīng)把日本做了一些魔鬼化的描寫，說日本是不是要把美國買空了，日本人這么有錢。[16:24]
　　[杰羅爾德·格林]:之前，還曾經(jīng)有阿拉伯的酋長國講到，說他們是如此有錢，他們要買美國的軍事基地，他們要買美國的這，買美國的那，曾經(jīng)一度時間我 們也把阿拉過酋長國做了魔鬼化的描寫，說他們太有錢了，是不是要把美國買了?，F(xiàn)在對中國也是這樣，有很多美國人會這么理解，我們的國 債全都被中國人買了，都掌握在中國的手中，我們的小命都在一些中國有錢人的手里，所以會有這樣魔鬼化的描寫，而且在國內(nèi)也會有不斷的 平衡，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也會做一些相關(guān)的演講，做這樣觀點的平衡。[16:24]
　　[杰羅爾德·格林]:不管怎么說，中美兩國是世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，中美之間如果不合作的話，這個代價是我們負(fù)擔(dān)不起的。所以做伙伴遠(yuǎn)要比做敵人， 對于雙方來說都合適的多。在如何去做伙伴的這個過程中，我們要回答的問題可能就會有更多的挑戰(zhàn)性了。在我們說要建設(shè)一種合作伙伴的過 程中，會有許多具體的細(xì)節(jié)和合作方式是要求去選擇的，從一個普通的美國人的視角來看，就已經(jīng)有太多的關(guān)于各種各樣話題的探討，比如說 網(wǎng)絡(luò)犯罪，網(wǎng)上安全，黑客的侵犯，在美國人們會非常的擔(dān)心，說這種網(wǎng)絡(luò)隱私被侵犯的話題，這個方面的話題其實它是跨國境的。在中國同 樣的話題可能也會被反復(fù)的談到，但是在美國人們就是隨便找一個普通人來探討，他們也會非常關(guān)切在和中美合作過程當(dāng)中網(wǎng)絡(luò)安全以及版權(quán) 保護(hù)的問題。[16:24]
　　[杰羅爾德·格林]:環(huán)境方面的話題，美國對環(huán)境也是做的非常激進(jìn)。25-30年前，華盛頓的空氣差極了，現(xiàn)在華盛頓的空氣已經(jīng)好了。再看一下北京，坦誠 的講是的確需要做很多的工作。[16:24]
　　[杰羅爾德·格林]:第三方面就是軍事，中國現(xiàn)在能夠在神十上天過程中看到它有很多方面的技術(shù)，比如說速度要比美國快的更多，我們覺得中國有太多、太 多的技術(shù)方面的天才是讓世界各國人民都覺得驚艷和贊嘆，美國人就會覺得中國人在這方面能力這么強，演變到軍事領(lǐng)域，比如中國說又買了 一個航空母艦，為什么？為什么？可能只是一個正常的軍事上的戰(zhàn)略，但是美國這邊就會有非常多的擔(dān)憂和深切的研究，為什么？[16:25]
　　[杰羅爾德·格林]:進(jìn)一步的去提升軍方的合作，也是能夠消除彼此之間的關(guān)切和擔(dān)憂，這也是一種比較好的方法，當(dāng)然軍方的合作是非常敏感的。[16:25]
　　[杰羅爾德·格林]:如果你問一個美國人，你們覺得中美關(guān)系中哪個是最薄弱的，他們會認(rèn)為是軍事上的關(guān)系。如果加強這方面的合作，雙方之間可以獲益。 當(dāng)然也有其他的領(lǐng)域，我只是給大家舉一個簡單的例子，我們兩國首腦的會見，實際上展示出大家都知道面臨這樣的問題，也的確面臨這樣的 挑戰(zhàn)，我也經(jīng)常來中國，我也知道美國的商務(wù)部每次都對中國會有一些偏見，美國企業(yè)提請一些意見的時候，商務(wù)部都會帶著一些偏見，但是 的確在某一些領(lǐng)域，比如說一些戰(zhàn)略性資產(chǎn)不容易被中國人所購買。[16:25]
　　[杰羅爾德·格林]:有一些戰(zhàn)略性的資產(chǎn)在美國是不可以購買的，很多人持有一些懷疑的意見，但這是兩個國家，兩個人口大國，我們雙方之間政府也好，企 業(yè)也好，相對而言都是需要互相理解的，美國也應(yīng)該慢慢習(xí)慣這樣的變化，以前我們是不習(xí)慣把中國當(dāng)成競爭對手，但是現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到目前 的階段，這兩個國家都很強，我們需要不斷教育我們的大眾，同時雙方領(lǐng)導(dǎo)要更加緊密的接觸，來共同探討，這樣才能夠在一個持續(xù)的，并且 定期的雙方首腦會見機制下，大家可以加強共識。就像斯諾曾經(jīng)提到，他對中國也是非常關(guān)注的，斯諾也是在很短時間內(nèi)就全面的了解中美之 間的關(guān)系，同時也表達(dá)了他的觀點。[16:25]
　　[杰羅爾德·格林]:中美之間的關(guān)系的確有很多因素，我是來自南加州，我是在洛杉磯，當(dāng)時有兩個中國的學(xué)生他們坐在汽車?yán)镞?，后來有人就想偷這輛車， 這兩個學(xué)生被殺死了，他們家人非常的難過，大家可能都聽過這個案件，所以我們在大學(xué)里邊經(jīng)常討論的是，我們接下來應(yīng)該怎么去了解中國 ，怎么能夠加強大家的教育，因為這已經(jīng)出現(xiàn)了謀殺的事件，這對雙方之間的關(guān)系的確是有一些影響。我們需要讓美國真誠的來進(jìn)行溝通，同 時也是希望中國以一種坦率的、直言不諱的方式來和美國人民進(jìn)行溝通。所以大家都應(yīng)該誠實、開明的來互相的進(jìn)行溝通，我覺得這是非常重 要的一點。[16:26]
　　[杰羅爾德·格林]:沒有任何一個美國人他們在這次會議上用中文來發(fā)言，但是我們看到很多中國人開始用英語在大會上發(fā)言，如果說我們有一位總統(tǒng)他能夠 說流利的中文，那是非常不錯的，這意味著我們雙方之間的交流是更多的。我想通過這樣一個簡短的發(fā)言告訴大家兩國之間的關(guān)系應(yīng)該怎么更 好發(fā)展，謝謝各位。[16:26]
　　[主持人]:謝謝格林先生，我從他的講話里面體會到，他作為智庫里邊的專家，為政府提供決策的人，他們對很多問題的看法，包括對中美 關(guān)系的看法比我們想象的要客觀、冷靜的多，也比一般的輿論，比一般的公眾要客觀、冷靜的多，而且富有建設(shè)性，這一點是非常令人欣慰的 。我覺得格林先生不光是一個政治學(xué)者，他也是一個心理學(xué)家，他說美國人民，很多人不習(xí)慣把中國當(dāng)成一個平起平坐的對手。[16:26]
　　[杰羅爾德·格林]:我是政治科學(xué)家，但到現(xiàn)在為止還不是政治家。我以前是銀行家，在企業(yè)工作，但說實話在企業(yè)界當(dāng)銀行家還真不是經(jīng) 濟(jì)學(xué)家，還差的遠(yuǎn)。政治家和銀行家在一起就產(chǎn)生了經(jīng)濟(jì)危機。[16:27]